温儒敏：语文教材编写很难超越所在的时代

▲ 2024年9月3日，温儒敏在北京家中接受南方周末记者专访。（南方周末记者杜寒三/图）

文｜南方周末记者 杜寒三

南方周末实习生 杨艾艾

责任编辑｜钱炜

“儒言经古道，敏志复民光。”这幅藏头的书法，挂在温儒敏家的客厅。客厅还摆着占据一整面墙的书柜，里面塞满了书。

但要实现书法中描绘的愿景，并非易事。

北京大学中文系教授温儒敏，2012年起担任教育部统编本中小学语文教科书总主编。他不像历代知识分子追求启迪民智，这在他看来如鲁迅所讲，“一箭之入大海”，是现实中做不到的事，要靠时代的合力与机运。

他曾感慨，在中国喊喊口号或者写些痛快文章容易，要改革就比想象中难得多，在教育领域哪怕是一寸的改革，都要付出巨大的代价。“我们这些读书人光是批评抱怨不行，还要了解社会，多做建设性工作”。

他给语文教材的定位是“为国民谋生”，承担的是兜底作用。初中毕业要会认字和写字，“连合同都看不懂，怎么找工作？”到了高中要对中国文化有基本了解，读过《红楼梦》就是收获。

语文统编教材于2017年正式投入使用，2019年实现全国范围内的全年级覆盖。用温儒敏的话来说，这是自己一生做过最难的事，时常觉得“如履薄冰”，用得上“煎熬”二字。3年后，按照新修订的《义务教育课程方案和课程标准》，教育部又启动了教材修订工作，新修订的教材已从2024年秋季学期开始陆续使用。

温儒敏宽慰老师们放心、安心，修订版教材的课文、单元和结构框架，同之前使用的教材没有很大的变化，“教育界没有搞革命，你们的经验还是有用的”。

2024年9月3日，温儒敏在北京家中，接受了南方周末记者专访。

南方周末：这次新修订的一年级教材，识字量由300字减少到280字，进一步降低了学习难度。为什么做出这样的调整？

温儒敏：一定程度上是迎合社会的反馈，适度减轻刚上学孩子的学习负担。其实“减负”也不见得只是教材的事，不少家长恨不得让孩子在娘胎里面就开始认字，搞什么“胎教”。这是一种弥漫性的社会焦虑，投射到教育问题上了，成了“集体无意识”。编教材的怎么可能解决这个大问题？不过，既然社会上有这样的反映，我们也有责任回应，想办法减少社会焦虑，能做多少就做多少。

小学阶段要求累计识字总量没有变。但一年级略有减少，原来要求认识300个字，修订版减到280个。拼音部分的要求和之前基本一致，只是将原来两个单元拉长到三个单元，放缓了教学节奏。这样也是为了幼小衔接自然些，家长不那么焦虑。

南方周末：你认为语文学习没有捷径可走，只有靠大量的阅读积累。新修订的初中教材为什么减少了学生阅读量？

温儒敏：并没有减少，还是按照教育部颁布的课程标准，要求达到最低的阅读量，还是主张“读书为本”，把精读（教读）、略读（自读）与课外阅读结合起来。初中原有的“名著导读”，每学期要求读２种，还提供“自主阅读书目”４种。后者是选择性的，有能力有兴趣就读，不读也罢。但也有些学校全都要求必读，那么负担的确有点重。修订版就把“名著导读”改为“整本书阅读”，还是必读，但取消了“自主阅读书目”。给人印象是阅读减少了，其实是照顾教育的多样性，在达到基本阅读量的前提下，把阅读的主动权和选择权还给孩子。

南方周末：交还阅读的主动权，会不会只是教材编写者的一厢情愿？

温儒敏：那也没有办法，是否喜欢读书，终究还是自己的事。教材上推荐阅读多了，很多人有意见，那就留个空间给大家选择，能达到课标要求的基本线就可以了。教材只能兜底。事实上，不可能所有人都喜欢读书。让中小学生有个基本书单是必须的，但不宜硬性规定。有水平的、重视阅读的老师和家长可能会不断鼓励孩子阅读，养成习惯，成为一种良性生活方式。而整天打牌看手机的家长，家里没有读书氛围，孩子也很难成为喜欢读书的人。而读书少的学生，语文肯定学不好。

南方周末：你曾说学生学业负担重，问题不在教材。既然问题不在教材，教材为什么仍要考虑减负的问题？

温儒敏：前面说了，学业负担重的根源在于社会。现在的孩子不自由，他们的时间几乎全部都给家长和老师排满了。可悲的是，现在连保障“课间十分钟”都要国家出台文件来规定。这就是现实嘛。教材只是提供教学的材料和建议，教材本身是解决不了社会焦虑这个问题的。我们能做的，是保证达到课标所要求的基本目标，尽量少弄一些花架子，这也算是“减负”吧。

教材不是私人著作，是公共知识产品，要在社会上大面积使用，必须寻求社会的共识，考虑社会接受的程度，特别是考虑到农村，还是要有适当减负。修订后的教材国家注意留出一些空间，不同类型学校可以根据各自情况去调整使用。

南方周末：你曾开玩笑说，为了寻求最大的共识，需要做各方面的平衡。这样编出来的教材，可能会打磨得很光滑，“都快成了春节联欢晚会”。这次修订背后进行了哪些平衡？

温儒敏：有人对教材老是变动很反感。我们编教材的也主张要相对稳定。但统编教材已经投入使用六七年，时代在变化，上上下下也有些新的要求，都要求修订。好在这次修订并非重编，而是稳中求进，改动并不大。大家最关注的是课文的增删，课文变动比例只有８%左右。针对变动我们编写组也是有多种不同意见的，我是总主编，有些意见也未见得就能说了算，这都需要协调、妥协、平衡。

我们共同的想法就是既要落实课标要求，又要照顾大面积使用的适切性；既要推进课程改革，又要考虑社会接受程度和改革的“成本”；既要满足时代变化需求，又要尊重教学规律等等。“既要”和“又要”，只能平衡。

现在有人总说民国的教材如何好，上世纪八九十年代教材如何好，我们都研究过，也吸取了它们好的经验。但时代不同，对于教材编写的要求与制约也不同。现在是网络时代，各种批评声音都有，要求比以前严格得多，众口难调，其艰难用得上“如履薄冰”这个词。叶圣陶先生晚年说，他在人教社编教材，听到的都是批评的话。何况现在？这些年我饱受网络攻击，也只能坚持下来。教材不是单纯的美文汇编，要照顾到时代风气等很多方面，任何教材都不可能超越它所在的时代。

南方周末：2019年统编教材实现全覆盖，现在回过头来，如何评价这套教材？

温儒敏：我们编写组和编委会自己有个评价，还有社会评价，但最主要的还是一线老师教学实践说了算，而不是网上说了算。在社会想要做实事，又不挨骂确实很难。编教材的艰难，外人很难理解。外界看到的只是教材的结果，看不到背后的过程，上下左右多种力量交叉，最后才形成一个结果。2017年全国推开使用的义教语文教材，教育部组织过调查，全国学校教师的认可度高于85%。这有点出乎我的意料，能把这件事做成，得到百分之六七十的认可就不容易了。

2024年9月1日，江苏省太仓市朱棣文小学三年级（7）班同学在课堂温习小学语文新教材。（视觉中国/图）

南方周末：统编教材体现了课改的要求，你希望老师不是“被课改”，而是要有改革的愿望和主动权。这如何理解？

温儒敏：从上到下的动作太多，要求太多，口号太多。这让老师无所适从，甚至感到厌烦。现在很多老师干脆躺倒不干，以不变应万变。相当多的老师只想让学生在中高考多出几个高分，以显示他们的教学能力。学校为了向上级说明在进行改革，也只是做表面文章，让老师做些样板课程给人看。改革太难了，阻力很大，不过也确实要改。

南方周末：改革难在哪里？

温儒敏：因为有中考和高考，这是一个无法绕过的巨大的现实。按理说，课改的理念和中高考没有冲突，但具体落实是有很多阻碍的。很多家长非常实际，只重视考试。他们希望通过补习班的反复训练，让孩子考出理想的成绩。这不利于孩子成长。但这就是现实。如果绕过这个现实，改革就无法落地。

有时我们要搭上应试教育的船，做点素质教育的事。比如老师跟学生交代清楚，如何训练，怎么对付考试。但同时也要告诉学生，还有更开阔、更美的天地，引导他们多阅读，多积累，反过来也有利于考试。课程改革必须稳中求进，不要搞行政命令，不要一刀切。任何一个改革如果无视这个现实，最终都会无功而返，还可能适得其反，把教学秩序搞乱。

南方周末：这是不是对老师也提出了更高的要求？

温儒敏：只要老师有水平，他就会平衡应试教育和素质教育，让学生考试考得还可以，甚至还能培养出素质比较好的学生。但这样的老师是少数。老师可以两边都兼顾一点，不要一头扎进考试里。还是要保护学生，哪怕是一部分学生的思维能力和创新能力，同时要培养专长特长。

南方周末：有老师告诉我们，新教材突出语文核心素养，教育理念是好的。但课时有限，教学仍然围绕着考点，存在不考的内容就不教的现象。

温儒敏：有的家长也在抱怨，现在学过的好多都不考，考的都没有学过。其实是这些家长不了解平时考试与中考、高考的区别。特别是高考，属于选拔性考试，更要讲求科学性，涉及难度系数。其中有一部分题是基础的，还有一部分题考能力，考方法性知识的掌握运用，不是照搬课上的。而且选拔性考试总要有区分度，不可能全都是考出好的成绩。

南方周末：为什么你多次提到阅读的重要性？

温儒敏：这首先是生活所需。中学毕业了，总要具备基本的阅读、思考、表达的能力。学生日后进入社会，谋求职业时，阅读和写作的能力都很重要。读书还可以“养性”，这个“性”可以理解为性情、兴趣、习惯和素质。“养性”不是为了炫耀个人的修养，而是为了充实自己。有读书的习惯，是一种良性的生活方式。

如果一个人没有读书习惯，很难设想他可以实现自己的终身教育。我们读完中学，一部分人还要读大学，也有一部分人就工作了。无论上学还是工作，都得持续不断地通过读书去涵养自己，尽可能让自己具有博雅的气质。在当今趋向物质化、功利化、粗鄙化的氛围中，提倡“读书养性”是有现实意义的。

南方周末：现在不少学生对阅读不感兴趣，看的书很少，有什么解决办法？

温儒敏：时代变了，现在的孩子整天玩手机。最不负责任的家长，就是给孩子扔一个手机。小孩玩手机无师自通，闯入了他还不该进入的世界。他们跳过了看白雪公主的阶段，一步就成为了成年人。

中国学生的阅读量，往往在初二以后一路下滑。成年以后，通常读的都是一些功利性读物。所以要在小学阶段培养读书的兴趣，这样到了中学尽管学业紧张，也会保持阅读的习惯。喜欢阅读是自己的事，但不可否认，这些人所占的比重越来越少。手机对成年人也是一种绑架，这是科技发展的代价。人类收获了手机带来的便利，也将失去一些东西。

南方周末：社会上有一种声音，认为学语文没什么用，你怎么看？

温儒敏：数学对多数人来说有什么用呢？没用，会加减乘除就行了。但为什么还要学？因为数学是一种思维的训练，学习抽象思维。而语文主要学习语言文字应用，跟数学一样，在学习过程中，思维也得到了训练。语文核心素养除了语言文字能力、情感与态度、文化传承以外，还有重要的一项就是思维能力。既包括逻辑思维，还有其他学科缺少的形象思维、直觉思维。

比如，让孩子观察一棵树，然后写下来，他以后可能一辈子也不会再写一棵树了。但在中小学有这种观察思考的训练，能用语言表述出来，这本身就是思维训练。让学生学习一首诗，体会和感悟诗歌之美不只在于语言，还在于语言所难以表述的直观或隐秘的感觉，这也是思维、感悟和审美能力的训练。

南方周末：语文可以训练批判性思维吗？

温儒敏：到了初中和高中，就逐渐增加许多论述性课文，包括议论文、科技文，都有思维训练，包括批判性思维。譬如学完一个文言文单元以后，学习任务中有道题，古人有某种看法，你是否同意，说说你的理由。这不就是在训练批判性思维吗？批判性思维现在也还是要鼓励的。所谓创新性人才培养，更是离不开质疑与批判性思维。